ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ
Ανακοίνωση Τύπου, 18 Μαρτίου 2009

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΕΥΗΣ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ
ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ
ΣΤO Ρ/Σ «FLASH»
ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΑΝΤΩΝΗ ΚΟΚΟΡΙΚΟ

Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή τη βουλευτή του ΠΑΣΟΚ και υπεύθυνη και για τα εργασιακά δικαιώματα την κα Εύη Χριστοφιλοπούλου. Καλή σας μέρα κυρία Χριστοφιλοπούλου.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα κ. Κοκορίκο. Καλημέρα στους ακροατές μας.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Να πάρω αφορμή απ’ αυτό που είπε σήμερα στην ομιλία του ο Πολ Κρούγκμαν που είναι προσκεκλημένος σήμερα εδώ στην Αθήνα, ότι στην κρίση και για να μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση αυτό που χρειάζεται είναι τόνωση της ζήτησης, δηλαδή καλύτεροι μισθοί για να μπορούν να αγοράζουν τα βασικά καταναλωτικά αγαθά οι εργαζόμενοι, οι πολλοί εν πάση περιπτώσει.
  Και αυτό που βλέπουμε σα συνταγή και απ’ την Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και απ’ την ελληνική κυβέρνηση είναι το ακριβώς αντίθετο, δηλαδή να μειώσουμε το χρόνο εργασίας, να μειώσουμε τις αποδοχές, την ασφάλιση, να περικόψουμε.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Νομίζω ότι η απάντηση στην κρίση πρέπει να είναι επιθετική. Δηλαδή, χρειαζόμαστε στοχευμένες δημόσιες  επενδύσεις, προστασία στους εργαζόμενους και ενίσχυση του εισοδήματός τους, διότι, όπως πολύ σωστά υποστηρίζει και ο κ. Κρούγκμαν αλλά και άλλοι επιφανείς οικονομολόγοι, τονώνεται η ζήτηση, αυξάνεται η αγοραστική τους δύναμη και έτσι είναι δυνατόν πραγματικά να έχουμε τα καλύτερα αποτελέσματα.
Βεβαίως, υπάρχει θέμα δημοσιονομικό. Είναι ανάγκη να περιορίσει κανείς τη δημόσια σπατάλη, αλλά, κατά την άποψή μου, το πρώτιστο στην κρίση θα πρέπει  να είναι η επιθετική προσέγγιση με στόχο την ανάταξη της οικονομίας μέσω της τόνωσης της ζήτησης.
Αυτό πιστεύουμε στο ΠΑΣΟΚ και δίνουμε μάχη σε δύο μέτωπα, στο ελληνικό και το ευρωπαϊκό.  Στο ευρωπαϊκό μέτωπο, πιέζουμε στο επίπεδο των ευρωσοσιαλιστών για να προχωρήσουμε σε μια αύξηση του κοινοτικού προϋπολογισμού, και στην ανασυγκρότηση του Συμφώνου Σταθερότητας, έτσι ώστε να μπορέσουμε, ως Ευρώπη, να απαντήσουμε δυναμικά στην κρίση.
Υπάρχει όμως πολύς δρόμος μπροστά μας. Και νομίζω ότι μέχρι τις Ευρωεκλογές θα μεσολαβήσουν πολλά. Γι’ αυτό και αυτές οι Ευρωεκλογές προσλαμβάνουν μια ιδιαίτερη σημασία όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά για όλη την Ευρώπη, γιατί από αυτό θα κριθεί πώς ακριβώς θα μπορέσει η Ευρώπη να βγει απ’ αυτή την κρίση με δυναμικότερη οικονομική πολιτική και κυρίως με κοινωνίες οι οποίες θα είναι ενδυναμωμένες και δεν θα συγκρούονται.
Γιατί το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε μια κρίση είναι να ωθήσεις τις κοινωνικές ομάδες να συγκρούονται μεταξύ τους.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Βέβαια τα σχέδια όλα και οι ιδέες όλες δικαιώνονται στην πράξη και κυρίως σε αυτή την περίπτωση αυτό που χρειάζεται περισσότερο είναι να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο το οποίο να εφαρμοστεί και αναλόγως αν είναι καλό θεωρητικά να αποδειχθεί και στην πράξη ότι είναι σωστό ή αναλόγως να μην εφαρμοστεί στην πράξη, να αποδειχθεί στην πράξη ότι η θεωρία δεν λέει τίποτα, δεν εφαρμόζεται.
Για παράδειγμα, μερικοί επιχειρηματίες, ίσως σήμερα είναι επίκαιρο η ALUMIL στη Βόρεια Ελλάδα επειδή ιδιοκτήτης της είναι ο Πρόεδρος των βιομηχάνων Βορείου Ελλάδος ο κ. Μυλωνάς, παίρνει την πρωτοβουλία να μειώσει το χρόνο εργασίας, να μειώσει και τις αποδοχές. Αλλά αυτό είναι μια μεμονωμένη πρωτοβουλία, δεν είναι ένα σχέδιο για την οικονομία.
  Για παράδειγμα θα μπορούσε η κυβέρνηση να πει ότι επιχειρηματίες που κάνουν καινούργιες επενδύσεις μπορούν να κάνουν και αυτό και να είναι μια ιδέα την οποία ή θα την καταδικάσουμε ή θα την επικροτήσουμε. Εδώ σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σχέδιο.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Είπατε πολύ σωστά και θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι χρειαζόμαστε σχέδιο. Πριν μιλήσω για το σχέδιο, θέλω να σχολιάσω αυτή τη μεμονωμένη περίπτωση η οποία, δυστυχώς, δεν είναι τόσο μεμονωμένη. Έχουμε πολλές επιχειρήσεις στη Βόρεια Ελλάδα που επιχειρούν να κάνουν το ίδιο.
Δεν πρέπει να το καταδικάσουμε μόνο στα λόγια αλλά και στην πράξη. Δεν είναι όλοι οι εργοδότες ασύδοτοι, αλλά αν αφήσουμε τους εργοδότες να αυθαιρετήσουν, τότε θα πάμε σε αυτό που είπα πριν, σε κοινωνικές συγκρούσεις. Έτσι δεν βγαίνει από την κρίση ούτε ο επιχειρηματίας, ούτε η τοπική οικονομία, και –κυρίως!- ούτε η κοινωνία στο σύνολό της,  που είναι αυτό που μας ενδιαφέρει.
Άρα, αυτές οι λύσεις δεν είναι συνταγή. Αυτές οι λύσεις είναι αποτυχία.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Κυρία Χριστοφιλοπούλου καλά κάνετε εσείς και το λέτε και οι συνδικαλιστές επίσης καλά κάνουν και τα λένε, αυτό όμως που έκανε ο κ. Μυλωνάς είναι νόμιμο. Και δεν τον ψήφισα εγώ το νόμο. Τον ψηφίσανε οι βουλευτές και ξέρετε πότε ψηφίστηκε αυτός ο νόμος.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε κ. Κοκορίκο, το θέμα δεν είναι οι μεμονωμένες απολύσεις, οι οποίες τυπικά είναι νόμιμες.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Όχι για τις μεμονωμένες απολύσεις. Εγώ μιλάω για τη μείωση της εργάσιμης εβδομάδας. Το κόψιμο του ενός μεροκάματου την εβδομάδα και τη μείωση των μισθών. Για τη μείωση των μισθών νομίζω ότι δεν είναι νόμιμο.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Κοκορίκο αυτό μπορεί να γίνει στο πλαίσιο μόνο συλλογικών διαπραγματεύσεων. Δηλαδή, τι εννοώ…
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Προβλέπεται σε περιόδους κρίσεων, όταν μπορεί να αποδειχθεί περίοδος κρίσης. Έτσι λέει ο νόμος και δεν τον ψήφισα εγώ.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό σημαίνει κ. Κοκορίκο ότι στην περίοδο κρίσης ο εργοδότης και οι εργαζόμενοι θα πρέπει να συμφωνήσουν πάνω σε αυτό.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Συμφωνήσανε, δεν είδατε; Οι 4 που διαφωνήσανε απολυθήκανε. Οι άλλοι συμφωνήσανε. Τηρείται δηλαδή το γράμμα του νόμου.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Τηρείται το γράμμα του νόμου, όχι η ουσία του νόμου όμως. Η ουσία του νόμου…
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Είπα απ’ την αρχή ότι έχετε δίκιο να διαμαρτύρεστε. Καλά κάνετε και εσείς και οι συνδικαλιστές. Επί της ουσίας όμως ο νόμος αυτό λέει.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, αλλά το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή λέει δύο πράγματα: Πέραν της καταδίκης, έχει πρόταση και άποψη. Και έχει και σχέδιο.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Αυτό να το συζητήσουμε.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Και πέραν του οικονομικού σχεδίου έχει και συγκεκριμένα μέτρα για τις επενδύσεις, για κίνητρα για την προστασία των θέσεων εργασίας παράλληλα με τη δημιουργία νέων και για την κοινωνική προστασία, με ενίσχυση των ασθενέστερων. Αυτοί είναι οι τρεις άξονες. Έχουμε και ειδικότερες προτάσεις για την τόνωση της απασχόλησης, τις οποίες θα συζητήσουμε και αύριο στην ολομέλεια της Βουλής.
Μέσα σε όλο αυτό το ολοκληρωμένο πλάνο που έχουμε καταθέσει υπάρχουν προβλέψεις και για τη στήριξη των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Δεν είναι δυνατόν μεμονωμένα να αφήσουμε ανεξέλεγκτους τους αυθαιρετούντες εργοδότες, έστω κι αν τυπικά είναι νόμιμοι,  και να επιτρέψουμε κοψίματα ωρών, μισθών και περικοπές δικαιωμάτων εργασιακών.
Εκείνο που πρέπει να κάνουμε είναι να ενδυναμώσουμε τη δύναμη των εργαζομένων ώστε να διαπραγματευτούν με τους εργοδότες τους, να φτιάξουμε ένα κλίμα και μία συγκεκριμένη θεσμική θωράκιση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, οι οποίες έχουν καταρρακωθεί και απαξιωθεί. Υπάρχει μια διαχρονική απαξίωση του συνδικαλιστικού κινήματος. Τώρα είναι η ώρα, όπως λέει και ένα άρθρο του μάλλον συντηρητικού περιοδικού ECONOMIST, να ενισχύσουμε το συνδικαλισμό με την καλή έννοια, ώστε να μπορούν μέσα από τις συλλογικές διαπραγματεύσεις να παραχθούν συμφωνίες ανά επιχείρηση και ανά κλάδο, καθώς και εθνικές συμφωνίες που να μας βγάζουν από την κρίση.
Και αυτό πρέπει να έχει μία πολιτική αρχή: τη δίκαιη κατανομή των θυσιών. Διότι, ποιος εργαζόμενος δε θα βάλει πλάτη συλλογικά όταν δει ότι ο εργοδότης πραγματικά κάνει ό,τι μπορεί για να μπορέσει να σώσει την επιχείρηση και θυσιάζεται ο ίδιος πρώτος;
Έτσι, ο εργαζόμενος θα φέρει με μεγάλη ευθύνη το μέρος της θυσίας που του αναλογεί. Γιατί βεβαίως, το μεγαλύτερο μέρος αναλογεί στον εργοδότη.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Αυτή είναι πάρα πολύ καλή ιδέα.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω. Και η Πολιτεία με τη σειρά της θα πρέπει να τονώσει τη ζήτηση με συγκεκριμένα μέτρα ενίσχυσης του εισοδήματος και κοινωνικής προστασίας, με αύξηση του επιδόματος ανεργίας, με προγράμματα πλήρως επιδοτούμενης ποιοτικής κοινωνικής εργασίας.
Έχουμε εργαλεία για να το κάνουμε. Η Πολιτεία θα πρέπει να ’ρθει να συμπληρώσει εκεί που ο επιχειρηματίας δε θα μπορεί να ανταπεξέλθει, και θα είναι αναγκαίες οι απολύσεις. Διότι, δυστυχώς,  στην πραγματική οικονομία θα υπάρξουν και απολύσεις. Δεν μπορεί να λέμε ψέματα στον κόσμο.
Εκεί πρέπει να προχωρήσουμε με μέτρα κοινωνικής προστασίας έτσι ώστε να μην υπάρξει απαξίωση και εξαθλίωση των ανθρώπων, ώστε να βγούμε απ’ την κρίση δυνατότεροι. Είναι ανάγκη να δούμε αυτή την κρίση σαν μια ευκαιρία για να αλλάξουμε και τις πολιτικές μας, ιδιαίτερα στο πολύ κακό παρελθόν που έχουμε στη στήριξη των πραγματικών, των ουσιαστικών συλλογικών διαπραγματεύσεων στη χώρα.
Επί ΠΑΣΟΚ πρέπει να πω ότι υπήρχε ουσιαστική στήριξη των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Υπήρχαν βέβαια κάποια προβλήματα. Εγώ δε θα πω ότι δεν υπήρχαν προβλήματα και μέσα στο συνδικαλιστικό κίνημα. Τώρα είναι η ώρα να δούμε πως θα ξεπεράσουμε μαζί, Πολιτεία, εργοδότες και εργαζόμενοι, αυτή την κρίση. Είναι η ώρα για να μπορέσουμε να σχεδιάσουμε μαζί. Αν δε σχεδιάσουμε από κοινού θα πορευθούμε όπως πορευόμαστε, όπως κάνει αυτή η κυβέρνηση, και θα συγκρουστούμε ο ένας με τον άλλον. Και δεν είναι η ώρα να συγκρουστούμε ο ένας με τον άλλον…
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Κυρία Χριστοφιλοπούλου, επειδή πραγματικά νομίζω ότι είναι σωστές οι προτάσεις που κάνετε αλλά θέλουν και κάποια εξειδίκευση, δηλαδή εμένα μου ήρθε αμέσως στο νου την ώρα που μιλάγατε για τις συλλογικές συμφωνίες που πρέπει να γίνουν ανά κλάδο όπου χρειάζεται, η κρίση που περνάμε και εμείς στα μέσα ενημέρωσης, μαζί με τους δημοσιογράφους, τους τεχνικούς κλπ.
Δηλαδή σαν να κάτσουμε σε ένα τραπέζι και να διαπραγματευτούμε πως θα ξεπεράσουμε την κρίση οι ιδιοκτήτες καναλιών, εφημερίδων, ραδιοφώνων, με τους δημοσιογράφους, τους τεχνικούς, το διοικητικό προσωπικό κλπ.
Αυτό προφανώς για ένα μεγάλο κόμμα όπως είναι το ΠΑΣΟΚ, δε θα πρέπει να περιμένετε για να το προωθήσετε να γίνετε κυβέρνηση, γιατί το ΠΑΣΟΚ έχει επιρροή και στους επιχειρηματίες και στους εργαζόμενους και κυρίως στα συνδικάτα, στους φορείς που εκπροσωπούν τους εργαζόμενους. Άρα, κάτι μπορεί να γίνει που να δείξει και στον κόσμο τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ σαν κυβέρνηση.
Το σχέδιο που λέγαμε. Δηλαδή να έρθει και το κράτος και να βοηθήσει αυτού του είδους τις συμφωνίες, ενώ τώρα πιθανόν να μη τις βοηθήσει, δεν ξέρω τι θα κάνει.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Συμφωνώ απολύτως με αυτό που είπατε. Και θέλω να τονίσω ότι ήδη έχουμε αρχίσει να το κάνουμε για έναν άλλο κλάδο, τον τραπεζικό. Ίσως θα πρέπει ο επόμενος να είναι ο δικός σας κλάδος, ο κλάδος της ενημέρωσης.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Για πέστε μου.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Μιλώ για τον τραπεζικό κλάδο. Ο κ. Παπανδρέου είχε πρόσφατα συνάντηση με την ΟΤΟΕ όπου μπήκαν όλα τα θέματα στο τραπέζι. Γνωρίζετε ίσως, και είμαι σίγουρη ότι γνωρίζουν και πολλοί ακροατές μας, ότι αυτή τη στιγμή οι εργαζόμενοι στις τράπεζες πλήττονται πάρα πολύ βαριά, διότι αμφισβητούν οι τραπεζίτες τις συλλογικές τους συμβάσεις. Θα πω ότι βρήκαν την ώρα!
Σε αυτή τη συνάντηση κατέστη σαφές όχι μόνο τι πολιτική έχει το ΠΑΣΟΚ για τη διέξοδο στην κρίση, αλλά και ποια συγκεκριμένη πολιτική έχει το ΠΑΣΟΚ για τις εργασιακές σχέσεις στις τράπεζες, για την προστασία των αυτόνομων διαπραγματεύσεων σε κλαδικό επίπεδο. Το ΠΑΣΟΚ, δια του Προέδρου του, έβαλε πραγματικά πλάτη στο να υπάρξει αυτή η αυτονομία, η δυνατότητα των εργαζομένων να διαπραγματεύονται. Εμείς θέλουμε να διευκολύνουμε αυτό το κλίμα.
Το κάναμε σήμερα ως αξιωματική αντιπολίτευση. Πρέπει να το κάνουμε και για άλλους κλάδους, συμφωνώ μαζί σας. Αυτό πρέπει να το κάνουμε σαφές ούτως ώστε να ξέρει ο ελληνικός λαός ότι μέρος του σχεδίου εξόδου από την κρίση του ΠΑΣΟΚ είναι η ενίσχυση και όχι η αποδυνάμωση των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Είναι η ενίσχυση της κοινωνίας και όχι η αποδυνάμωση της κοινωνίας. Είναι η ενίσχυση των επενδύσεων και όχι η απόλυτη προσήλωση στη δημοσιονομική πειθαρχία.
Λέμε ναι στον περιορισμό της κρατικής σπατάλης που εκτινάχθηκε επί Νέας Δημοκρατίας, που δήθεν θα νοικοκύρευε το δημόσιο τομέα, λέμε όμως όχι στον περιορισμό των δημόσιων δαπανών και στον περιορισμό του κοινωνικού κράτους. Χρειαζόμαστε το κοινωνικό κράτος τώρα περισσότερο παρά ποτέ τόσο στην Ευρώπη όσο και στην Ελλάδα.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Κυρία Χριστοφιλοπούλου σας ευχαριστούμε πολύ.
Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ σας ευχαριστώ.
Α. ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ: Καλή σας μέρα. Γεια σας.